日本病理学会公開シンポジウムのために実施した女性病理医へのアンケート結果を掲載しています。

実施期間：２００２年２月〜３月
回答数：３５（電子メールによる回答 ２８，電話回答　５，筆記回答　２）
回答者中の認定病理資格取得者数：２５
回答者の年齢　２０代：２　　３０代：２１　　４０代：１０　　５０代：２
回答者の身分
　　大学職員：１６　　病院職員：１１　　大学院生：２　　
　　検査センター職員：１　　その他、無回答：４

　a.　ある　　　　１２
　b.　ない　　　　２２
　＊どちらともいえない　１

aを選んだ場合、さしつかえなければ具体的な内容をお教え下さい。

・コミュニケーションの上で有利　　（７人）
　　「柔らかな言い方をしても不自然でないので、臨床とのチームワークが
　　　円滑にいきやすい」
　　「深夜の剖検など、厳しい条件の仕事を受けた時にも条件緩和を交渉しやすい」
　　「女性の言うことなら素直に聴くという人もいる」
　　「研究会でいじめられることが少ない」
　　「教えてもらえる事が多い」
　　「他の男性病理医が受けた，全人格を否定されるような侮辱的発言を
　　　受けなくてすんだ」

・上司、同僚、臨床医、コメディカルから配慮をされている（３人）
　　「代務先、業務内容を配慮してもらった」
　　「子供の風邪や学校行事などの休暇が容易に認められる」

・顔、名前を覚えてもらいやすい（２人）

　a.　ある　　　　１８
　b.　ない　　　　１６
　＊どちらともいえない　１

a.を選んだ場合、さしつかえなければ具体的な内容をお教え下さい。

・出産や育児等の家庭事情・家庭責任による休業、業務制限（６人）
　　「家庭内での母親、主婦としての責任をはたすために、勤務時間が限られ、
　　　夜間の解剖や夜遅くまでの迅速診断への対応ができず職場でかたみのせまい
　　　思いをした」
　　「学会や研究会に子供の行事や面倒を見てもらえない事情があると参加できない」
　　「（子供がいるので）もう少し仕事がしたいと思っても、早々と切り上げなけれ
　　　ばいけない。子供が病気をすると、いつも仕事をセーブするのは私」
　　「主人の留学や転勤のため職場をかわらざるを得ないことがあった」

・差別的発言、セクハラ（６人）
　　「大学の助手に採用されたとき、複数の先輩男性スタッフから『教授はなんで
　　　Ａ（私より１ー３期下の同僚男性）でなくあんたを採用したのかわからない」
　　　と言われ続けた」
　　「しょせん女の先生は結婚するし、子供も産むし、戦力にならないし、
　　　赴任もさせられないし、と上司に言われたことがある」
　　「小さい子供を持つ女医、あるいはこれからまだ産む可能性のある女医は
　　　雇いたくないと言われた 」
　　「産休をとることに関していやみ・陰口を言われた」
　　「『女のくせに病理医になったのは、外科医の嫁を狙ってるからか？』と同期に
　　　言われたことがある」
　　「上司によるセクハラを受けた」

・同僚、臨床医、技師との人間関係（６人）
　　「信用してもらえないことがある。頼りなさそうに思われるらしい」
　　「女性だから文句を言いやすいと思われているのか、臨床医、コメディカルから
　　　わがままとしか思えないような苦情をしばしば持ち込まれて困っている」
　　「臨床医から軽く扱われた気がする」
　　「仕事の手を抜く傾向のある技師（男性・女性とも）が、口実として『女性
　　　に指示されて動きたくない』という態度を取ることがあった」
　　「雑務的だが医療知識がなければ出来ない仕事（マクロコピーや、検体の問い
　　　合わせなど）を技師に頼もうとしても、拒否的な態度をとられると、つい
　　　つい自分でやってしまう」

・キャリア上の差別（５人）
　　「女性であるというだけで就職の際に差別をうけた」
　　「同じキャリア年数であれば、男性医師がポストにつく」
　　「上級医が研究や論文を書くことを積極的にすすめようとしない」
　　「女に大事な研究はさせられない、と言われた」

・技師などコメディカルに間違われる（３人）
　　「電話で診断について答えたり説明したりする際，女性の声だと技師なのか
　　　医師なのかを相手に判ってもらえず，自分は病理医であると言うことから
　　　始めなければいけない。声だけだと男性の声との重みの違いを痛感してし
　　　まう」
　　「技師に間違えられるだけならいいのだが、医師とわかったとたん態度を
　　　ころっと変えられると非常に不快」

・体力的な不利（２人）
　　「どうしても腕力が男性より劣るので、解剖介助の技師も女性であった場合、
　　　体の大きな御遺体を扱ったり移動したりするのに困ったことがある。」

・働く女性一般としての不利（１人）
　　「特に病理医としての不利は感じないが、世間一般の働く女性に関する諸問題
　　　は女性病理医にも同様にある」

　a.　はい　　　　２５
　b.　いいえ　　　　３
　＊どちらともいえない　６，わからない　１

よろしければ、そう考えていらっしゃる理由もお教え下さい。

３−a：病理が女性に向いていると考える理由（回答者３０人）

・当直がない、受け持ち患者がない、時間の融通が利く等、ライフスタイルにあわ
せた働き方ができる（２１人）
　　「自分に割り当てられた仕事をこなせば，患者の様態の急変で呼び出されると
　　　いうことがなく，家庭等にかける時間が比較的取りやすい」
　　「当直や急な呼び出しがなく、マイペースで仕事が出来るので、家庭の事情で
　　　休んだり早く帰らなくてはならないときでも、あまり同僚に迷惑をかけずに
　　　仕事ができる」
　　「予測外の仕事は病理解剖くらいで、仕事の予定がたてやすいため、家庭や子
　　　育てと両立できる」
　　「一刻をあらそうというのは迅速診断くらい。女性医師に病理への志望を勧め
　　　る時は『剖検にしてもご遺体は少しくらいなら待ってくれる』といつも言って
　　　いる」
　　「患者さんの状態に左右されず、ライフスタイルに合わせて仕事ができ、臨床
　　　と比較すると時間的な余裕があるが、昨今の病理医不足においてはそのメ
　　　リットが薄れてきている」

・職務内容が女性に向いている（９人）
　　「こつこつと日々の単純作業を積み重ねて診断力を高めることに対する耐性が
　　　女性の方が強いと思う」　
　　「何が病理診断に求められているのかを、臨床各科との上手な関係作りの中で
　　　感じ取り、実践していく能力は女性の方が優れているように思う。男性医師
　　　はとかく、自分の体面やポストにこだわりやすい」
　　「診断病理は各科医師との連携が必要だが、男性医師同士よりも話がスムース
　　　にいくこともある」
　　「病理診断に求められる思い切りのよさ、決断力というのは、女性の方に備
　　　わっているのではないか？」
　　「ルーチン検査にすばやく対応する能力は、女性の方が平均的に揃っていて
　　　すぐれているような傾向があると思う。たとえば確定診断までに至らない症
　　　例に中間報告をつけたり、連絡をとったり。また写真撮影などを依頼された
　　　時、できるだけ早いうちに用件をこなし、期限ぎりぎり、ということは少な
　　　い気がする。ちなみにうちの検査室では、女性の方が報告までに要する平均
　　　日数が短い」
　　「几帳面で、繰り返しの多い仕事なので、女性には向いていると思う」
　　「緻密さと正確さを要求されることが多いので、一般的に女性向けといえるの
　　　では」
　　「パターン認識などは女性に向いているのでは」

・体力的な不利が少ない（６人）
　　「診断業務は座り仕事で肉体的には楽」
　　「視力の低下は仕方ないが、細く、長く続けることができると思う」
　　「体力による能力分類が比較的少ないこと．体力に自信の無い自分でも、まず
　　　『体力が無いからだめだ』という烙印を(表向きは)押されない。実際に男性
　　　外科医が，特定の女性外科医をさして『体力が無いからだめだ．まずは山の
　　　頂上に登らないことには話にならないのに，山の斜面の途中でしゃがみこん
　　　だり，音を上げているようなものだ』と評しているのをきいたことがある」

・男女差が出にくい（５人）
　　「積極的に女性に向いていると言うより、男性と女性の差があまり出ない職種
　　　だと思う」
　　「診断病理に限れば、男性医師と遜色なく仕事をこなすことができる」
　　「診断能力や服務態度で、客観的に評価してもらえる」
　　「女性であることが有利にも不利にも働いた経験がないというのも、向いてい
　　　る理由の１つかもしれない。男女の別なく、全くイーブンに働け、評価を受
　　　けることができやすいと思う」
　　「病理が男性に有利な点が特に見つからない」

・育児負担、産休、育児休業などが不利にならない（３人）
　　「一定期間、実際の仕事から離れていても仕事に復帰しやすい。したがって
　　　結婚や出産を機に、臨床から病理に変わる女性医師は多いのでは？」
　　「産休、育児休業の間なども、顕微鏡と本があれば、自宅での勉強や仕事も
　　　かなりできるように思う」
　　「仕事を変わってもらう、負担してもらう、という後ろめたさを感じないよう
　　　に工夫できる」

３−b：病理が女性に向いていないと考える理由（回答者４人）

　　「性別での向き不向きはないと思うが解剖台の高さが女性の背にはあわない。
　　　待遇・条件面では病理医はマンパワーがなく、仕事量は多く、一般的な女性
　　　の職としてはきついので常勤には向いてない。非常勤ならいいと思う」
　　「病理診断だけでは男性医師と変わらないと思うが、病理部の運営や臨床検査
　　　部の運営となると管理能力を要しますが、全体を見渡すという能力が生物学
　　　的に女性のほうが乏しいと思う」
　　「患者に会うことがなく，自分の殻に閉じこもることも可能という現在の状態
　　　では『ひきこもり』率の高い男性向きといえるかもしれない。現に男性病理
　　　医の中には『ひきこもり』体質の人が多いように感じるし，女性にはあまり
　　　その傾向は見られないように思う」
　　「未固定手術材料の処理や解剖業務など母性保護の点でむしろ危険と思われる
　　　業務もある」

どちらともいえない理由（回答者５人）

　　「向いている点もいない点もある」
　　「個人の生活パターンと病院側の雇用条件、子供が居た場合周囲のサポートの
　　　有無や、地域差（保育園の数）などが関係していると思う」
　　「男性でも女性でも、意欲を持ってきちんと丁寧な仕事をやっている先生は病
　　　理に向いており、そうでない先生は向かないと思う」
　　「『女性には向いていない』という意味ではなくて、男女を問わず人によって、
　　　向き不向きがあると思う」
　　「性別とは関係なく本人の資質の問題だと思う」

　a.　はい　　　　　１１
　b.　いいえ　　　　２４

a.を選んだ場合、相手はどのような男性でしたか？（複数回答可）

　a.　病理医　　　　　　８　（上司　２）
　b.　医師（病理以外）　５
　c.　病理技師　　　　　１
　d.　技師（病理以外）　１
　c.　その他　　　　　　１（研修医時代に男性患者から）


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